Из города в деревню. Экопоселения.

Марина Королева, журналист : А поехали бы вы жить в деревню?

Помнится, моя университетская подруга всё мечтала жить в деревне - на природе, свежем воздухе, в здоровой среде. Она мечтала об этом примерно так же, как чеховские сёстры - о Москве. Мы же всегда уверяли ее, что в российской деревне ей, москвичке, не выжить.

Люди, которые меняли большой город на жизнь в деревне (не в коттеджном поселке, а в настоящей деревне!), тем не менее, были всегда. Конечно, в сравнении с обратным потоком - из деревень в города - это даже не ручеек, а отдельные капли. Среди них есть люди известные (предприниматель Герман Стерлигов, музыкант Юрий Шевчук), других мы не знаем вовсе.

На днях мне рассказали, например, что некий итальянец со своей русской женой держат сыроварню в Тверской области - к ним за сырами из Москвы едут.
А знакомая моих знакомых, редактор по профессии, учит детишек русскому языку в сельской школе, куда ходит пешком по 14 км в день.

Много ли таких людей? Уверена, что нет. Что ими движет?... У меня нет ответа. Смогла бы я жить в российской деревне - такой, какая она сейчас? Вряд ли.

А вы? Поехали бы вы жить и работать в деревню? Например, если бы остались сейчас без работы?

Возможно, у вас есть собственные истории или истории ваших родных и друзей - тех, кто уехал жить в деревню. Можно писать здесь, можно позвонить в программу "Поехали?" в этот четверг, после 22 часов.

P.S. О моей подруге - той, что мечтала жить в деревне. Так вот, самое интересное, что мечта ее в конце концов исполнилась: она живет в деревне, на природе, на шести сотках...
Но деревня эта в штате Калифорния.

Эфир:

МАРИНА КОРОЛЕВА: 22 часа 15 минут в Москве. Еще раз всем добрый вечер. В студии Марина Королева. Тихон Дзядко редактор нашей программы. Ну, а вопрос у нас сегодня такой. Он обращен к Вам. Вот напрямую к Вам, к тем, кто нас сейчас слушает. Поехали бы Вы жить и работать в деревню? Не в какую-то там идеальную деревню, о которой мне многие писали, кстати, в боге. А в такую деревню, какая она сейчас есть. Звонить я сегодня прошу и писать по возможности на наш смс тех, у кого есть собственный опыт переезда в сегодняшнюю деревню, опыт жизни там. Положительный у Вас опыт есть, отрицательный, как я уже сказала, нам сгодиться любой. Самое главное, что это был Ваш личный опыт. В крайнем случай опыт каких-то Ваших близких друзей, родственников и т.д. Чтобы мы с Вами не говорили вообще, а говорили о Вашем конкретном опыте. Я просто поясню, откуда этот вопрос у меня появился. Он появился после нескольких рассказах о людях, которые попреки расхожему мнению о том, что в городе лучше и легче, вот они как-то берут и уезжают из города в деревню. А в последнее время эти разговоры – не пережить ли кризис в деревне, поближе к земле с натуральным хозяйством я, например, слышу все чаще. И в интернете все чаще об этом читаю. И в самых разных блогах. Правда, сказать, что многие решаются на это, я не могу. Но разговоры такие идут. Еще раз напомню телефоны для связи с нами. 363-36-59 это телефон прямого эфира. И телефон смс +7 985 970-45-45. Кстати, уже хочу сказать, что розыгрыш у нас закончился. Мне кажется, что все необходимое количество правильных ответов мы набрали. Так что теперь пишите нам, пожалуйста, по делу, по теме. Поехали ли бы Вы жить и работать в деревню. Ну, а пока Вы разгоняетесь, и готовитесь нам звонить, послушаем такого человека, например, который записал, как раз Тихон Дзядко. Наталья Лильчук, наша слушательница. Она педагог по образованию и корректор по профессии. Вот она как раз одна из тех горожан, кто переехал в деревню. Тихон Дзядко поговорил с ней, узнал, как ей живется.

НАТАЛЬЯ ЛИЛЬЧУК: Мысли о том, чтобы уезжать в деревню у нас, конечно, была давно очень. Где-то в 2002м году мы с мужем твердо решили, что уедем в деревню по возможности жить навсегда. Тогда у нас были самые различные проекты в голове, чем мы сможем заработаться в деревне себе на жизнь, потому что деревня наша вот там, где мы купили дом, расположена на границе Тверской, Московской и Ярославской областей, и с этой деревне уже нет ни сельского хозяйства, ни каких-то мест работы. В основном она, конечно, дачная. Но там есть жители постоянные. Это пенсионеры. Мы оказались с мужем самыми молодыми из проживающих постоянно. Конечно, у нас была мысль о сельском хозяйстве. Конечно, мы, как истинные горожане, не представляли себе всех трудностей. Но самое смешное, это то, что пресловутый огород, который кажется проще простого, когда приезжаешь на выходные, все хорошо. У тебя растет где-то петрушечка, где-то морковчка, все прекрасно. Потому что у тебя в городе всегда есть магазин, где ты можешь докупить это. Но если ты поставил перед собой задачу вырастить себе овощи на зиму, она не всегда хорошо осуществляется. Например, с таким простым корнеплодом, как картошка, очень много нужно вложить физического труда. Т.е. это одна из самых нерентабельных культур. Работа с ней требуется постоянная, а отдача бывает разная. В зависимости от наших условий. Ну, а поскольку это все-таки Тверская область, условия не балуют. То вдруг заморозки ударят а начале августа, весь урожай загибается. То еще какая-нибудь несусветная жара. А вот животноводство нам очень понравилось. Это тот проект, который нам удался. Мы брали на откорм на лето поросят. И взяв 12килограммовых 2,5 месячных поросят, мы за 3 месяца откормили их до 100 кг. Минусы. Наша деревня расположена так, что где-то месяц в году к нам проехать нельзя ни на чем, даже на Ниве, даже на тракторе. Когда у нас этой осенью сел трактор при въезде в деревню, его оттуда вытаскивал другой трактор. Ну, в общем. Вот такие проблемы. Т.е. дорога. Нужно иметь крепкие, молодые, сильные ноги. Вот я сейчас уже второй год хожу за 14 км в школу. Потому что по профессии я учитель и за 2 года сельскохозяйственного труда я очень соскучилась по своей работе. Я с удовольствием работаю с деревенскими ребятишками. Т.е. если найти себе здесь занятие, то вот эти окружающие просторы, тишина это, конечно, очень, очень и очень способствует психическому и физическому здоровью.

М. КОРОЛЕВА: Да, вот так. Наталья Лильчук рассказала о своем опыте. Но я просто добавлю, что она действительно, кроме того, то она еще и преподает в школе, как она рассказала, и ходит за 14 км каждый день пешком, кроме того она все-таки еще корректор. И поэтому иногда берет работу в Москве. И поскольку интернет там все-таки есть, она может как-то по интернету передавать результаты этой работы, в общем, какие-то дополнительные заработки еще есть. Плюс хозяйство, как Вы понимаете. Ну, вот, тем не менее, у человека есть такой еще раз подчеркну, свой положительный опыт. Нам сегодня интересен любой Ваш опыт, и положительный, отрицательный, но Ваш личный. Итак, давайте мы слушаем Вас 363-36-59 "Эхо Москвы" здравствуйте. Как Вас зовут, откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Алексей из деревни Владимирская область.

М. КОРОЛЕВА: Подождите, Вы вот сейчас из деревни Владимирской области?

АЛЕКСЕЙ: Да, прямо сейчас.

М. КОРОЛЕВА: Ну, связь неплохая. Надо сказать. Ну, естественно сотовая, правда же?

АЛЕКСЕЙ: Ну, это нам везет просто.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, ну, давайте расскажите нам, Алексей, как Вы там оказались. И чем занимаетесь?

АЛЕКСЕЙ: Ну, где-то года 3-3,5 назад мы с женой приняли это решение о том, что в деревню хочется уехать из города Москва, и, в общем, практически его осуществили. Т.е. купили землю, построили дом в деревне. Но надо сказать, что с самого начала на сельхозработы мы не рассчитывали. И я с каждый днем убеждаюсь, что прокормиться на земле выращиванием каких-то культур, ну, это невероятно тяжелый физический труд, к которому надо привыкать с детства.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. то, о чем говорила и Наталья, на земле не прокормишься, в крайнем случае, животноводство.

АЛЕКСЕЙ: Ну, я не знаю насчет животноводства. Я вообще компьютерщик, и в принципе с самого начала рассчитывал, что буду работать, собственно, ну фактически я уехал в деревню, продав собственный первый проект, который я сделал в Москве еще и на эти деньги вот все эти постройки.

М. КОРОЛЕВА: Алексей, я только хочу уточнить, это такая прямо настоящая деревня? Или Вы говорите, ну, например, не знаю, о коттеджном поселке. О каком-то дачном поселке.

АЛЕКСЕЙ: Это деревня.

М. КОРОЛЕВА: Настоящая деревня.

АЛЕКСЕЙ: Деревня Романово, да. Т.е. вот здесь есть дома, соответственно, которые традиционно вот печка там с покосившимися стенами, старая деревня, так называемая. И есть вот уже дачный район, это который достраивается уже дачники. И естественно вот в этом дачном районе я уже строил дом.

М. КОРОЛЕВА: Алексей, т.е. деревня – это не место, где Вы работаете. Место Вашего заработка совсем в другом месте, а Вы там просто живете.

АЛЕКСЕЙ: Ну, как, я работаю в деревне. Я здесь живу. Здесь у меня компьютер, здесь интернет, здесь я работаю. А вот насчет работы непосредственно в деревне, я все-таки проблематично, мне кажется, для людей, которые уезжают…

М. КОРОЛЕВА: Скажите, Алексей, если коротко, плюсы и минусы для горожанина, который перебирается жить в деревню.

АЛЕКСЕЙ: Ну, плюсы, они очевидны. Понятное дело, что это жизнь в экологичном месте, там тяжело, ну, в общем, это все понятно.

М. КОРОЛЕВА: Травка, цветочки, звезды.

АЛЕКСЕЙ: Ну, плюс собственный огород для собственного удовольствия, я полагаю. А минусы в принципе они тоже очевидны. Конечно, работа и заработки. Поэтому каждый, это основной барьер, потому что я знаю, у меня много знакомых, которые говорят: вот как здорово, если бы мы тоже так могли. Но понятно, что ездить, скажем, в состоянии, я живу в 120 км от Москвы, ездить в Москву на работу каждый день это нереально. Хотя многие люди из районного города, я знаю, ездят в Москву на заработки каждый день. Мотаются там по 4 часа в электричке проводят…

М. КОРОЛЕВА: Алексей, а дети есть у Вас?

АЛЕКСЕЙ: Нет, детей у меня нет.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. у Вас нет там проблемы школы…

АЛЕКСЕЙ: А у меня есть сосед, например, у которого живут здесь постоянно двое детей. Вот сейчас младший из них идет в школу, и тоже соответственно проблема, куда его вести, в местную школу, либо это в Москву. Ну, понятно. Минусы основные, конечно, это инфраструктура наших деревень. Потому что здесь проблемы, как вот Наталья рассказывала с дорогами. У меня к дому дороги нет. И с электричеством основные. Ну, все остальные коммуникации, они собственные. Т.е. вода, там (НЕ РАЗБОРЧИВО) и т.д. Это все локальное. Но вот электричество, к сожалению, частным образом не научились добывать. Поэтому привязаны к центральной коммуникации.

М. КОРОЛЕВА: А газ, например?

АЛЕКСЕЙ: Газ, ну, вот у нас третий год обещают, что будет газ, какие-то трубы вокруг тянут. Но пока это не понятно вообще.

М. КОРОЛЕВА: Алексей, посоветовали бы Вы горожанину перебраться в деревню на время кризиса. Могли бы Вы подтвердить, что действительно в кризисные времена как-то проще выжить ближе к земле, ближе к натуральному хозяйству. Ну, хотя бы даже на каких-то летних посадках?

АЛЕКСЕЙ: Не знаю, я, честно говоря, побоялся бы взять на себя такую смелость, дать такой совет. Потому что люди, я вот на себе это почувствовал. Я родился и вырос в городе. Никогда непосредственно на земле не работал, картошку вот второй год мы сажаем, но могу сказать, что вырастить такое количество картошки, чтобы хватило та м на год в жизни, это невероятно тяжело физически.

М. КОРОЛЕВА: понятно.

АЛЕКСЕЙ: Не знаю насчет животноводства, тут вопрос, конечно, с доходами, с обеспечением. Т.е. мне кажется, что сам по себе вопрос решения кризисной ситуации, ну, не знаю…

М. КОРОЛЕВА: Но обратно Вы, тем не менее, не собираетесь. Обратно в Москву.

АЛЕКСЕЙ: Ну, я работаю над вторым своим проектом, надеюсь, что в течение месяца он начнет зарабатывать, и тогда уже, нет, обратно я не хочу. Если только из страны уехать вообще.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо, Алексей. Ну, вот видите, как ни странно, я-то предполагала, что я услышу только отрицательный опыт. Потому что если раскладывать комментарии, которые я получила в блоге, конечно, слов против гораздо больше, чем слов за. Я их сегодня еще процитирую, и те, и другие. Но давайте мы послушаем еще одного гостя, который был у нас тут в студии "Эхо Москвы", на этой неделе. Это Олег Смолин, зам. председателя Думского комитета по образованию. Вот он, кстати, в принципе не исключает для себя такую возможность перебраться в деревню. Но не сейчас.

ОЛЕГ СМОЛИН: Начну с того, что я родился в селе, мои родители сельский директор школы и сельская учительница. И я до того, как попал в интернат, провел в селе, может быть, мои лучшие годы. Поэтому возможности когда-нибудь в пенсионном возрасте поехать на село, жить там и писать книги, я не исключаю. Но, конечно, не сейчас. Сейчас бы не поехал, поскольку считаю, что гораздо больше возможностей реализовать себя в городе. У меня вообще все сложилось так, что я живу в городе Омске, а работаю в городе Москве на протяжении уже почти 19 лет. И всегда говорю, что жить я люблю там, где спокойнее, а работать я люблю там, где для этого больше возможностей. Поэтому когда говорят, езжайте, собирайте грибы, я бы хотел посмотреть на тех чиновников, которые показали личный пример.

М. КОРОЛЕВА: Ну, Олег Смолин, как Вы видите, пока не едет. Вот он, кстати, там сказал о том, что жить я люблю там, где спокойнее, вот я Вам могу процитировать Веронику Круглову, которая написал мне в блог. У нее была дача под Дмитровом рядом с дачей деревня. Пишет Вероника: я насмотрелась на тамошнее житье-бытье, лишь только вечер затеплится синий, местные жители шли на колхозные поля воровать. Свои огороды не обрабатывали. Дети пили с 12-13 лет, нашу дачу обворовали по 5 раз за лето. Хотя и брать уже было нечего. Все равно залезали. У знакомых москвичей, которые купили дом в деревне, добросердечные соседи поливали рассаду кипятком, ненавидели москвичей. Вот такое, наверное, тоже бывает. О чем нам Алесей, впрочем, не рассказал. И Наталья тоже, как я понимаю, они с этим не сталкивались. Либо эти проблемы решили. Но пишут об этом много. Я хочу сейчас провести голосование. Вот до новостей. Я думаю, мы успеем. И вопрос у меня к Вам прежний: поехали бы Вы жить и работать в деревню? Вот в сегодняшнюю деревню. В такую, какая она есть. Поехали бы сейчас в кризисное время жить и работать в деревню. Если Вы отвечаете – да, позвоните нам, пожалуйста, по телефону 660-06-64. Если ваш ответ – нет, т.е. Вы не поехали бы сейчас жить и работать в деревню, для Вас другой телефон, 660-06-65. И я повторю вопрос и повторю телефоны. Поехали бы Вы жить и работать в деревню, вот в сегодняшнюю деревню, такую, какая она есть. Если – да, поехали бы, позвоните, пожалуйста, по телефону 660-06-64. Если нет, не поехали бы, для Вас другой телефон 660-06-65. Мы продолжим программу "Поехали", это будет через несколько минут после кратких новостей.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА: 22 часа 33 минуты. И я сейчас объявлю победителей, тех, кто получает по комплекту аудиокниг "Говорим по-русски с Мариной Королевой", выпуск Первый и Второй. Это Федор, телефон 100, Ирина – телефон 582, Михаил – 228, Эдуард 993. Я напомню, что у нас был вопрос, связанный с понятием от свежего поля. Ну, вот у Пушкина оно в частности встречалось. Да и вообще Вы, наверняка, его слышали. Отъезжими полями называли такие дальние поля, куда нужно было далеко ездить. И я спрашивала, для чего они использовались, эти самые отъезжие поля. Так вот правильный ответ, не для того, чтобы сажать картошку, не для сенокоса. Нет, преимущественно они использовались для псовой охоты. Ну, а победители получают аудиокнижки. И мы продолжаем. У нас тут, кстати, пока продолжается голосование. И я думаю, еще минутка у Вас есть для того, чтобы позвонить нам. Итак, я задаю Вам все тот же вопрос. Поехали бы Вы жить и работать в деревню в сегодняшнюю деревню. Если, да, поехали бы, позвоните нам по телефону 660-06-64. Если нет, не поехали бы, то телефон для Вас второй 660-06-65. Кроме того, мы будем говорить с Вами по-прежнему и по телефону. Ну, и как я сказала, довольно много людей написали мне. Ну, вот давайте я посмотрю, какие тут у нас есть варианты "за". Например, Александр. Выращивать живое на своей земле совершено особый кайф, особенно, если это еще и бизнес. Людям хочется видеть свой труд и свой результат. Еще один человек по имени Алекс, жизнь в деревне. Я городской житель, но в деревне живу 8 месяцев в году, на зиму переезжаю в город. С удовольствием жил бы постоянно, но жить в деревне зимой просто невозможно, по той причине, что света уличного даже нет, отрезали в 90-е годы. Дороги не чистят, некому и нечем. В ближайший магазин по бездорожью надо ходить 5 км. Ну, т.е. вот человек практически весь год живет в деревне, но, тем не менее, сразу отмечает, что есть такие минусы, которые он не может преодолеть, и вынужден зимой оттуда убегать. Иван Боровой: "Небольшой дом в деревне купили с женой 5 лет назад. Сейчас живет на 2 дома в городе и в деревне. От города 100 км. Жил бы в деревне постоянно, но там нет работы". Оскар: "Небольшой дом в деревне. Мы так же живем на два дома, но 5 лет, а 20, - пишет он, - Дом имеет все обычные для города удобства. Есть сотовая связь, автобусы, магазины, но это не главное. Друзья мои, когда я поднимаю ставни и вижу речушку под игривым названием Чубурка, впадающую в Азовское море, где стоят белые цапли, мою душу переполняет чувство любви, нежности к родной природе". Ну, вот очень красивые слова, а если посмотреть ту кучку сообщений, где все против, там мы увидим как раз другие слова о повальном пьянстве в деревне, о том, что нет дорог действительно. И очень много пишут о таком важном моменте, как отсутствие нормальной медицинской помощи. Ну, т.е. действительно, если Вы можете заварить какую-то ромашку, и ею полечить горло больное, это одно, но если у Вас прободной аппендицит, простите, и там еще что-то такое же серьезное, то вот здесь Вы столкнетесь с проблемами, которые подчас просто непреодолимые. Ну, а с другой стороны, как я уже говорила, в последнее время люди много говорят, что возможно во время кризиса как раз пережить тяжелые времена проще в деревне, проще на земле, ну, просто потому что там все во многом проще. Хотя бы такая проблема прямого пропитания все-таки у человека с руками она встает, наверное, реже, чем в городе. Может быть, и нет. А может быть, и да. Ну, вот давайте послушаем еще одного гостя нашего эфира. Владимир Войнович был у нас в гостях, известный писатель, которого Вам представлять как-то особо не надо. Вот он уверяет, что его-то деревня уж точно не пугает. Особенно в кризисное время.

ВЛАДИМИР ВОЙНОВИЧ: А я уже ездил в деревню во время кризиса. Был очень большой кризис – Великая Отечественная война. И я почти всю ее от начала до конца провел в деревне, где мы, в общем, как-то спасались действительно от голода. Потому что какое-то время я прожил в городе. Где мы буквально умирали от голода, ну, вот я выжил все-таки. Но некоторые не выжили. И мы в деревне спасались. Если говорить, вот сейчас поехал бы ли я, я не знаю, сейчас бы я, пожалуй, не поехал, но просто я уже нахожусь в другом возрасте, в другом положении. И просто я бы уже, наверное, и в деревне, если будет такой кризис, как тогда был, то, может, уже и в деревне трудно было бы выжить. А в молодом возрасте, ну, конечно, если припирает жизнь, если делать нечего, то, конечно, поехал бы.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот Владимир Войнович поехал бы, а Вы? Телефон прямого эфира 363-36-59. И я напоминаю, что нас, прежде всего, интересуют люди с собственным Вашим личным опытом. Ну, вот, может быть, как Алексей, который живет в деревне, или может быть Вы. Здравствуйте. "Эхо Москвы". Как Вас зовут, и откуда Вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я из Москвы, Ольга зовут.

М. КОРОЛЕВА: Ольга, ну, вот Вы из Москвы, что сразу вызывает у меня сомнения, можем ли мы с Вами поговорить о деревне правильным образом. У Вас есть опыт?

ОЛЬГА: Да.

М. КОРОЛЕВА: Ну, расскажите.

ОЛЬГА: Ну, я до этого жила в Белгородской области. Там училась в институте. И после института поехала работать в деревню врачом.

М. КОРОЛЕВА: Врачом. Вот это как раз то, что нас интересует очень, очень. И как Вам там?

ОЛЬГА: Ну, Вы знаете, это очень тяжело. Это просто… во-первых, работа была практически круглосуточно. Удобств никаких. Мне пришлось снимать дом.

М. КОРОЛЕВА: Снимать дом. Т.е. Вам не выделили какое-то там служебное жилье. А Вы снимали дом.

ОЛЬГА: Мне обещали выделить дом, условия предлагали хорошие, но это ничего не оправдалось. Дом я снимала. Там не было вообще никаких условий, вода в колонке, туалет на улице.

М. КОРОЛЕВА: Это была большая деревня, Ольга? И где вы работали? Ну, скажем, это был какой-то медпункт, или это была сельская больница, районная больница, что это было?

ОЛЬГА: Сельская больница, сельская участковая больница, там была врачебная амбулатория и больница, ну, маленькая больница такая. Деревня была 3000 жителей.

М. КОРОЛЕВА: Ну, это такая приличная деревня.

ОЛЬГА: Раньше это была огромная деревня. 12 000 жителей. Там 12 км деревня. Осталось там всего 3 000 из всех.

М. КОРОЛЕВА: Ольга, ну, вот скажите, Вы например, врач. Понятно, что у Вас и своей работы там хватает. Но, как я понимаю, когда Вы возвращаетесь, допустим, с работы, ну, отдохнуть так, как человек отдыхает в городе, возвращаясь в городскую квартиру, Вам, наверное, не приходилось. Потому что, что там, как я понимаю, топить надо, воду носить, какое-то хозяйство.

ОЛЬГА: Да, и я приходила домой, часов в 8, до дома я шла, наверное, ну, километра 2 мне нужно было до дома идти. Освещения никакого. Да, и часов до 10 я таскала воду из колонки.

М. КОРОЛЕВА: Ольга, сколько Вы там прожили?

ОЛЬГА: Я там прожила 9 месяцев. Больше у меня как бы просто не хватило сил, свое здоровье там, конечно, я сильно загубила.

М. КОРОЛЕВА: Скажите, ну, вот какие-то плюсы Вы в такой жизни деревенского врача видите? Ну, кроме там, конечно, благородства самой работы, что понятно. Ну, вот для Вас лично какие-то плюсы были?

ОЛЬГА: Ну, в общем, никаких.

М. КОРОЛЕВА: И последний вопрос. Скажите, как обстоит дело действительно с врачебной помощью на селе? Вот у Вас, конечно, была больница. Это не какой-то, там я говорю, фельдшерский медицинский пункт. Это больница. Но вот Вы, например, Вы кто по специальности. Какой врач?

ОЛЬГА: Терапевт.

М. КОРОЛЕВА: Чем Вы занимались? Вы вынуждены были заниматься всеми больными, или там была какая-то специализация среди врачей? Вообще, может ли такая сельская больница оказать квалифицированную помощь людям?

ОЛЬГА: Да, конечно, нет. Не может. Во-первых, огромные, как сказать, мне приходилось и пешком по сугробам ходить, потому что там не могла машина подъехать.

М. КОРОЛЕВА: По вызову к больным.

ОЛЬГА: Да. Ну, ездила на вызовы, причем это очень далеко. Дороги, как раз зима была 2005-2006й год. Этот холод. И минус 22 по сугробам, через поле ночью. Потом транспортировка больных – это вообще. Потом следующая больница, в которую я могла, например, хирургического больного отвезти, она находилась уже за 10 за 15 км. Т.е. расстояния огромные, дороги плохие, а оказать какую-то помощь, ну, первую помощь там можно. Причем само состояние больницы было такое, что там просто элементарных вещей просто не было. Там тест инсулиновый сделать, или еще что-то такое. Ну, там нужно было переделать практически все, чтобы можно было нормально работать, принимать больных.

М. КОРОЛЕВА: Ну, хотела я Вас спросить, Ольга, напоследок, чтобы бы надо было бы сделать, чтобы можно было жить и работать в деревне, но поскольку Вы уже сказали, что переделать, наверное, пришлось бы все, не буду Вас я мучить этим вопросом.

ОЛЬГА: Ну, и администрация местная на мои нужды она никак не реагировала. Т.е. и глава администрации, они знали прекрасно, как я живу. В общем, какие условия, ну, как молодые специалисты не нужны.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Ну, Ваш опыт, Ольга, следует признать отрицательным. Вы, по сути, оттуда сбежали.

ОЛЬГА: Да. Похоже на то.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо. Спасибо. Ну, слушайте нас, потому что возможно Вы услышите какой-то позитивный опыт. Есть, может быть, такие деревни, откуда люди не только не сбегают, а куда они просто призывают приезжать. Давайте попробуем послушать. 363-36-59. "Эхо Москвы", я Вас слушаю, здравствуйте. Как Вас зовут, откуда Вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Я из Москвы, но я уже больше 25 лет мы в свое время с группой москвичей купили…

М. КОРОЛЕВА: Как Вас только зовут, скажите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: А меня зовут Александр. Мы уже около где-то в 80-х годах купили заброшенный хутор. Ну, естественно не вскладчину, а каждый свой дом и т.д.

М. КОРОЛЕВА: Далеко от Москвы естественно?

АЛЕКСАНДР: Это недалеко от Ясной Поляны. Где-то километр приблизительно от Симферопольского шоссе. Первая половина было очень положительное. Потому что там практически москвичи жили круглый год. А мы жили там по полгода. И мечтали с женой, что когда уйдем на пенсию, она у меня врач, а там прекрасная больница построена еще князьями Гагариными. Вот и завод там неплохой Средмашевский был. А я физик. Думал, найду там тоже себе работу. Но потом, когда москвичи ушли, извиняюсь, в мир иной…

М. КОРОЛЕВА: Ну, т.е. люди просто стали умирать там.

АЛЕКСАНДР: Нет, не в этом дело. Начался… единственное что мы там все прекрасно. В тяжелые 80-90-е годы мы там вырастили детей, внуков, и т.д. это их малая родина.

М. КОРОЛЕВА: Обустроились, понятно.

АЛЕКСАНДР: Абсолютно. Мы привели в порядок сад. Я высадил вишневый сад напротив дома. Прекрасно совершенно, все было полное удовольствие. Но последние 10 лет мы изнываем от грабежа и от абсолютного беспредела, и никакого вмешательства милиции. Я ловил грабителей…

М. КОРОЛЕВА: Подождите, Александр, т.е. на Вас набеги, что ли какие-то совершают соседние жители?

АЛЕКСАНДР: Так вот мне сегодня позвонила только соседка, которая приезжала туда на субботу, воскресенье и сказала: ну, вот вывезли еще и стол и стулья.

М. КОРОЛЕВА: Охраны у Вас там никакой соответственно нету.

АЛЕКСАНДР: Ну, понимаете, ну какая охрана. Я уже не говорю о перерезанных проводах. Это уже, как говорится, мы пережили. Но милиция никаким образом не реагирует на все наши заявления. Вы понимаете. Абсолютно никакой реакции.

М. КОРОЛЕВА: Ну, это знакомо. Александр, просто скажите, т.е. получается, это не панацея, собрать таких своих единомышленников. Большой кампанией заселиться, создать, по сути, новую деревню…

АЛЕКСАНДР: Абсолютно. Мы не можем там себе позволить быть все время и одновременно, понимаете. И выставить сторожа.

М. КОРОЛЕВА: И что думаете делать?

АЛЕКСАНДР: Не знаю. У жены уже руки опустились. И она, вообще, когда каждый раз приезжает и видит этот грабеж, то ей и не хочется. Ну, потом отходит, потому что там природа совершено потрясающая. Дубы, липы, березы.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Природа, это понятно, Александр, вот все остальное как-то не очень радует. Спасибо, Александр. Я напоминаю. Что телефон прямого эфира 363-36-59. И для Ваших смсок +7 985 970-45-45. Голосование у нас завершено, а результаты я скажу Вам ближе к концу программы. Сейчас я Вам предлагаю послушать еще одного нашего гостя. Это известный актер Альберт Филозов, который приходил на нашу радиостанцию, ну, вот он даже думать не может о деревне. Он считает, что такая жизнь вообще не для него, хотя и относится к этой жизни с огромным уважением.

АЛЬБЕРТ ФИЛОЗОВ: Не поехал бы, потому что как в басне сказано, беда, коль пироги начнет печь сапожник, а сапоги латать пирожник. Я не умею этого делать, к сожалению. Я даже у себя на даче цветок не могу посадить. Не умею. Посадил какие-то огурцы, рассаду купил, а они у меня все, как один погибли. Бессмысленное занятие. Землю надо давать тому, и посылать на землю, кто умеет с ней обращаться. Это священное занятие.

М. КОРОЛЕВА: Ну, дело, наверное, все-таки не только в том, умеешь ты обращаться с землей или нет. Как мы слышали, Александр вот вишневый сад посадил недалеко от Ясной поляны на когда-то заброшенном хуторе. Но не помогло, потому что действительно вот с безопасностью плохо, и об этом многие, многие люди пишут. Вот Александр тоже написал: "Марина, неужели Вы не понимаете, что от переезда в деревню останавливает человеческий фактор – полная маргинализация аборигенов, а не простая бедность, которой в Москве полно. И полный отрыв от культурной жизни. И того жизнь в деревне – это для богатых", - считает, Александр, - построиться, начать дело и не развалиться". И дальше хозяйственные там всякие дела разбирает. Евгений Руденко пишет: "Я городской, но в 92м попал в вынужденные переселенцы, и 10 лет прожил в деревне. Если Вы не хотите пожить в деревне, вы человек без сердца, - пишет Евгений. Если Вы переехали на постоянное жительство в село, Вы человек без ума. Деревенские бегут в город. Остались только старики, те, кому в городе делать нечего. Не хочу людей обижать другими словами. Нищета беспросветная, преступность, воровство на каждом шагу, воруют друг у друга. В колхозе работают для того, чтобы воровать, иногда убийства. Немногие пытались подняться, фермерство и все такое, никому не удавалось. Труд и деньги, вложенные в землю, все пошло прахом. Бесправие полное, могут в любую минуту дня и ночи вломиться в дом". Ну, вот такая безрадостна картина у нас получилась. Но, может быть, мы сейчас услышим что-то другое. Итак, поехали бы Вы жить и работать в деревню? И если у Вас есть собственный опыт, то звоните, пожалуйста. 363-36-59. "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут, откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. С Вами говорит Юрий Санкт-Петербург.

М. КОРОЛЕВА: Да, Юрий, ну, вы тоже, я смотрю, не из деревни нам звоните.

ЮРИЙ: Сейчас я не в деревне, я родился и вырос в деревне. И я должен сказать следующее. На самом деле, конечно, деревня прекрасное место. Самые лучшие воспоминания детства. Но сейчас я предпочитаю пореже ездить к родственникам.

М. КОРОЛЕВА: Ну, объясните почему. Т.е. на самом деле Вы выезжаете и видите нынешнюю деревню, Вам есть что по этому поводу сказать.

ЮРИЙ: Да. Я езжу, бываю там. Надо сказать, что вот то разрушение инфраструктуры, той красоты, которая была, это Вологодская область, Кубинское озеро такое есть прекрасное. Когда я появляюсь там, я стараюсь в следующий раз через более длительное время там побывать. Общая какая-то деградация, понимаете.

М. КОРОЛЕВА: Ну, смотрите, Юрий, когда Вы говорите о разрушении инфраструктуры, я другой стороны, я думаю, была ли она когда-то в деревне такая инфраструктура, которую мы имеем в виду под не имея в виду город. Там всякие удобства в доме, газ, вода, электричество и все такое.

ЮРИЙ: Вы знаете, я вырос в семье врача. Эта больница была построена в 1901м году. Там была водокачка, и прочее, прочее. Электричества, конечно, не было. Ну, в общем, все было ухожено. Есть снимки. А сейчас это все какое-то ужасное.

М. КОРОЛЕВА: Ну, я согласна с Вами, потому что я была еще, наверное, в конце 70х начале 80-х в архангельской области, ну, у меня-то как раз было ощущение, что все, что было построено где-то там в 19м веке, вот оно крепкое, мощное и производит впечатление действительно чего-то монументального. Все, что было потом, ужасно. Это были либо разрушения, но ведь это даже не разрушения последних десятилетий, мне кажется, разрушения последнего столетия даже где-то.

ЮРИЙ: Да, конечно. Это длительный процесс. Это верно. Но второй пункт – это разрушение природы. Еще при Хрущеве, при мне там производилась мелиорация. Фактически уничтожение накопительной системы вот речек наших прекрасных, где раки еще бывали ну и т.д. Т.е. по всем фронтам на самом деле деградация и разрушение. Это очень тяжело.

М. КОРОЛЕВА: Понятно, Юрий, спасибо. Ну, в общем, понятно. Тяжелая, это, правда, тяжелая картина. Еще раз говорю, вспоминаю вот этот самый русский Север. Я помню, что это был какой-то огромный мир, просто целый мир со своими законами, со своей культурой и т.д. Вот это все умерло. Но вопрос в том, что будет вместо этого. На мой взгляд, все-таки это случилось. Это умерло. Возможно, деревня должа стать какой-то другой. Какой-то иной. И не надо, может быть, поддерживать то, что безвозвратно ушло, но возможно на каком-то новом уровне. Вот действительно там пусть это будут городские люди, или те же сельские жители, которые будут объединяться уже на каких-то новых основах. Это будут другие строения. Это будет другая инфраструктура. Но вот возможно ли это, вот вопрос. Поехали бы Вы в деревню, давайте еще один звоночек примем: 363-36-59. "Эхо Москвы". Слушаем Вас, здравствуйте. Как Вас зовут, откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Владимир Оренбург. Вы, Владимир из Оренбурга, но Вы из города. А что можете сказать про деревню?

ВЛАДИМИР: Да. Я практически все могу сказать. Потому что вырос и жил, и захватил время кооперации, фермерства.

М. КОРОЛЕВА: Смотрите, Владимир, нас не столько история интересует, сколько ответ на прямой вопрос. Вот Вы бы сейчас из своего Оренбурга поехали бы жить в деревню? Вот если Вы там выросли, тем более, знаете, как это оно все? Какой Вы бы ответ дали для себя и для своих близких?

ВЛАДИМИР: Нет, ни в коем случае, потому что сейчас в деревне сложнее выжить, чем в городе.

М. КОРОЛЕВА: Почему?

ВЛАДИМИР: Потому что там вся продукция, все, чтобы вырастить, животное, или элементарную картошку, надо очень много вкладывать денег непосредственно.

М. КОРОЛЕВА: Денег или труда, Владимир, я хочу уточнить?

ВЛАДИМИР: Труд это дело второстепенное для деревни. Труд там всегда нужно вкладывать.

М. КОРОЛЕВА: Ну, а что такое нужно особенное, чтобы, простите, летом посадить картошку. Ну, труд, я понимаю. Да, это тяжело. Или там, я не знаю, чтобы вырастить кроликов, кур.

ВЛАДИМИР: Сейчас те времена, что для того, чтобы вспахать огород, надо заплатить.

М. КОРОЛЕВА: Кому заплатить?

ВЛАДИМИР: А чтобы вспахать огород – трактористу, ГСМ, Все это сейчас платно.

М. КОРОЛЕВА: Нет, понятно. Мне кажется, что и раньше, в общем, для дачников, так называемых, которые куда-то переезжали, в общем, и им это вспахивали не за бесплатно. Пусть там, моет быть, за бутылку какую-нибудь…

ВЛАДИМИР: Ну, раньше за бутылку это было доступно. А сейчас все такие цены держат, просто это нереально это все вырастить и чтобы осталось нормально.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. Вы, Владимир, категорически против, и считаете, что в современную деревню возвращаться ехать не имеет смысла.

ВЛАДИМИР: Нет, никакого. Потому что уже и бабушки пожилые, им легче на пенсию купить молока, чем содержать корову. Сено, солому сейчас колхоз продает за такие цены, что это в итоге дешевле купить мясо на базаре, чем это все вложенные деньги, т.е. пересчитать на те затраты.

М. КОРОЛЕВА: Понятно, я Вас поняла, Владимир. Ну, хотелось бы все-таки послушать кого-то, кто, может быть, или сейчас живет в деревне, или живет там большую часть года, у кого есть опыт положительный. 363-36-59. "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут? Откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Валентина, Санкт-Петербург.

М. КОРОЛЕВА: Ну, Вы тоже из города.

ВАЛЕНТИНА: Я не совсем из города. Живу рядом с городом.

М. КОРОЛЕВА: Ну, рядом насколько? Насколько далеко, скажем так?

ВАЛЕНТИНА: Ну, насколько на 10 км, это не так далеко. Но хочу сказать не об этом .Самое главное я хочу сказать о деревне Белоруссии. Вот откуда надо учиться и чему учиться.

М. КОРОЛЕВА: Вы там были?

ВАЛЕНТИНА: Я там бываю каждый год. Я меня там мама живет.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. там с деревней все в порядке.

ВАЛЕНТИНА: Вы даже не представляете. Это едешь, ухоженные все поля, там нету такого, как едешь по Псковской и становится плохо от того, что ты видишь. Я просто закрываю глаза, потому что сердце плачет.

М. КОРОЛЕВА: Ну, смотрите, Валентина, оно же так было, наверное, и в советские времена. Т.е. там в Белоруссии хозяйства то были, действительно, покрепче. Правильно?

ВАЛЕНТИНА: Покрепче были, но и Россия не была такой. Все-таки нам не разрушена, видимо, вот эта вся инфраструктура.

М. КОРОЛЕВА: Ну, я Вас поняла. А в российскую деревню Вы бы не поехали?

ВАЛЕНТИНУ: А в российскую деревню это страшно ехать. Вы бы посмотрели Псковскую, когда едешь, мы ехали с сыном, он ехал за рулем и говорит: мам, что ж это такое, бурьян у дороги до асфальта.

М. КОРОЛЕВА: Ну, это понятно.

ВАЛЕНТИНА: Я говорю: это потому что мы переехали границу, сынок. А там едешь все дороги, мусорки стоят очень красивые…

М. КОРОЛЕВА: Это в деревне?

ВАЛЕНТИНА: По всему лесу в деревне. У меня мама живет в деревне. Маме 81й год. Вы знаете, это приятно просто приятно посмотреть. Приезжаешь, отдыхаешь и глазом и душой и всем, всем.

М. КОРОЛЕВА: Понятно, Валентина. Спасибо. Ну, что могу сказать. Конечно, сравнение с Белоруссией, я не была, не знаю, поэтому ничего Вам тут сказать не могу. Ну, подозреваю, что, наверное, так оно и есть. Но мы сегодня не о белорусской деревне, мы сегодня о деревне российской. Поехали бы Вы туда жить вот сейчас в нее, такую, как она есть. Еще один наш гость, гость радиостанции Иосиф Райхельгауз, режиссер, худрук театра-школы современной пьесы. Вот, кстати, в любой момент готов оказаться в деревне, она его абсолютно не пугает.

ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ: Для меня деревня совершенно родное место. Мой дедушка был председателем колхоза в Одесской области. Был очень смешной колхоз, поскольку дедушку звали Мэйр Ханонович Райхельгауз, а колхоз был имени Андрея Иванова. И я провел там все детство, и с удовольствием провел бы там всю старость. Так что я готов совершенно. Я знаю, что там делать. Я знаю, что делать на земле, что делать с коровами, козой, лошадью, телегой, домом. Так что я и сейчас собственно живу не в Москве, а в Московской области.

М. КОРОЛЕВА: Но это все-таки не деревня. То, место, где живет Иосиф Райхельгауз. Ну, что вот давайте еще о минусах и плюсах напоследок. Так у нас получилось, что минусов все-таки больше, чем плюсов. Вот Мария Кулькова, которая написала. Она что считает минусами: "Не поехала бы в деревню, потому что: первое, необходимо знание в области животноводства. Одной картошкой сыт не будешь. Второе, не думаю, что в деревне есть возможность дать детям нормальное образование. Получить медицинское обслуживание тоже трудно. Опасно жить среди сильно пьющих и часто голодных людей. Зависть и алкоголь могут подтолкнуть соседей к расправе над теми, кто сыт и не пьет, как все. Нет современных средств связи, вроде телефона и интернета (не кое-где есть, замечу). Зачастую нет общественного транспорта до ближайшего города, - Мария делает вывод - чтобы дышать свежим воздухом, можно жить в маленьком городке и иметь дачу". Ну, вот ей возражает Давид, который живет в деревне. Он живет в деревне 3 года. Родился и вырос в городе. Конечно, есть некоторые неудобства. Например, если лениться, участок с садом и огородом быстро зарастает сорняком. Бывают бытовые трудности, но ничего особенного. Работаю в городе. Вот это, кстати, важно. В 12 км. Считаю, что жить в городе безумие и очень опасно. Каждый день вырываюсь из города, как из проклятого места, и скорей в другой более человеческий мир. Пишет Давид. Из хороших и простых примеров. В теплое время года с мая по октябрь, живу я на юге, каждый день ужинаем в саду. Ну, вот такая вырисовывается красивая картинка. Я напоследок подведу итоги нашего "Рикошета". Мы спрашивали Вас: поехали бы Вы жить и работать в сегодняшнюю деревню? Из тех, кто нам позвонил – 30% ответили да. Т.е. каждый третий. Кстати, много. Но 70%, в общем, подавляющее большинство сказали – нет, мы бы в деревню не поехали. Ну, а решать все это Вам. Я Марина Королева. Спасибо всем, кто позвонил, написал. Кстати, в блоге "Эхо Москвы", эту тему можно продолжить обсуждать. До встречи.

Источник: http://www.echo.msk.ru/blog/markorol/579098-echo/
Эфир: http://www.echo.msk.ru/programs/poehali/579252-echo/